秦大河：全國政協常委、人口資源環境委員會副主任，中國科協副主席，中國氣象局原局長 。

 

　　3月9日上午，兩會新聞中心在梅地亞二層多功能廳舉行記者會。五位全國政協委員就“保障和改善民生促進社會公平正義”相關問題答記者問。

 

　　南方都市報記者：請問秦大河委員一個關于霧霾的問題。現在有一些專家認為，中國霧霾治理需要30年的時間，您認為需要這么長的時間嗎？我們國家安排的資金夠嗎？霧霾現在有從京津冀向其他地方擴散的趨勢，您認為原因是什么？我們的能源結構要如何調整？

 

　　中國科協副主席、中國氣象局原局長秦大河：你提了一個在我們政協會議上委員們多次議論和談到的一個問題。談到霧霾，最近幾年在我國東部地區非常猖獗，因為它是在大氣中無處不在的，男女老幼、職務高低、病人、健康人一律平等。所以，我們對呼吸這種空氣意見很大。環境污染不僅僅是大氣，還包括水體、土壤，只不過大家沒有提出來而已。談到霧霾的原因，主要是幾個方面的問題：一是能源的稟賦。中國是一個以煤作為主要能源的國家，很長時間內煤占能耗的比例大約保持在70%上下，而煤是一個污染大戶。二是產業結構，比如鋼鐵、石灰、水泥等等都是高能耗、高污染的產業，這些產業產生的霧霾更多。三是最近幾年我們都富起來了，汽車尾氣的排放，特別是柴油車、黃標車的排放，以及油品供應的標號不足，產生了大量的細顆粒物質，導致霧霾天氣。還有就是揚塵，揚塵更多的是自然界的，除了在工地上發生一些揚塵，更多的是自然界的。根據大氣科學的研究結果是這樣的，就本底來說中國是比較高的，因為我們處在一個溫帶季風氣候區，像北方有干旱的草原和戈壁沙漠，一般本底值用PM2.5來說大概在60-80左右，這個數字要高于南方，南方大概是30-40，而相對于歐洲相比，他們是10-20，本底不一樣。如果城市工地和其他作業導致更多的揚塵，勢必增加霧霾。

 

　　我還要特別說一句，霧霾和溫室氣體的排放是一個問題的兩個方面，因為我們主要的能源是煤炭，即便是其他化石能源，比如像石油、天然氣，照樣要排放二氧化碳，所以當我們的主要能源是以這樣的化石燃料為主的時候，特別以煤為主的時候，一方面是一個二氧化碳排放大國，2012年大概二氧化碳排放量是80億噸，這是相當高的，占世界的1/4。與此同時，產生了霧霾、細顆粒物，溫室氣體使得全球變暖，細顆粒物使得全球變暖，會對人類身體健康起一個很壞的作用。所以，減排二氧化碳同時也就減排了細顆粒物，我認為這是一個好事。

 

　　你的問題說要30年左右，我想想這個數字是哪兒來的？大概還是根據西方發達國家的經驗。1948年美國出現嚴重霧霾天氣的時候，比我們這個還要嚴重。隨后美國在四五年之后立法，改善了環境。英國在1952年出現倫敦的煙霧事件，他們在四五年以后也立法了。中國最近這兩年出現了霧霾問題，環保也立了法，我覺得做得還是不錯的。但是中國還有很大難處，我們的能源稟賦，70%是煤炭，作為主要能源，短時間內很難克服。如果我說我們也要30年，老百姓感到很失望；如果我們說只有三五年，那是不符合實際的。所以我想，霧霾天氣消耗要取決于能源結構的變化、產業結構的變化以及全體人民共同努力的結果。所以，我不能告訴你我們要多少年，但是我想30年太久，三五年也不現實，我們需要一定的歷史時期。

 

　　第二，霧霾的區域化擴散。理論上講，作為大氣，移動性非常強，因為它是氣體。一般說來，移動的時候就會發生一系列的化學反應，小顆粒物逐漸恢形成稍微大一些的顆粒物，會沉降下來，會降低的。但是當這個區域普遍發生污染排放，而這個地區的天氣條件又非常一致，比如比較潮濕、比如靜穩天氣，這個地區大部分會出現霧霾地區。目前中國霧霾地區有四個：京津冀、珠江三角洲、長江三角洲、四川盆地。連片起來的話，去年最重的時候一度達到200萬平方公里這樣一個面積。所以，霧霾既有自己產生的，也有區域互相影響產生的。 第三，怎么來變呢？那就是調整產業結構、改變能源稟賦，即便煤炭不能很快轉變成其他的清潔能源，也得讓它清潔化以后才能使用，要大量采用清潔能源等等。

 

　　我個人也有一個觀點，以前做氣候工作，和二氧化碳沒有關系、和化石原料沒有關系。我們國家有一個很大的問題：單位能耗很多，大概是美國的3倍、日本的5倍。在這樣一種高能耗、低產值的情況，必然導致二氧化碳排放比較高，霧霾天氣產生比較多。當務之急，還要在科學和技術上狠下功夫，我們必須要有自己的綠色產業和技術，以此提高單位能耗的產值，從而降低霧霾天氣和二氧化碳排量。試想，如果現在能耗、單位GDP能耗和美國差不多，那我們的GDP總產值乘3，毫無疑問，很快就會世界第一了。所以依靠什么？依靠科技，依靠全體人民來改變這種狀況。 我簡單說一下，希望您能理解。